鹿门山，位于襄阳城南约 15 公里处的东津镇鹿门山上，始建于东汉建武年间，襄阳侯习郁立神祠于山，因神道口刻有二石鹿，俗称鹿门庙。西晋改名为万寿禅寺，唐复名鹿门寺。濒临汉江，与“中华第一寺”白马寺媲美，距今已有1900 多年历史!这是襄阳城最难得的旅游圣地，儒、释、道三教合一，也是襄阳的文化发源地，是三国文化的发祥地。鹿门山因汉末名士庞德公、唐代著名诗人孟浩然、皮日休相继在此隐居而名闻遐迩，后人谓之“圣山”。
那么下面我们再说襄阳的鹿门寺。鹿门寺它是诸葛亮拜师的地方。我们从诸葛亮的角度看，他一生的过程看，他把这个智谋发挥的淋漓尽致；同时他把他的行持也做的淋漓尽致，这个双线都做的是到位。那么有些智囊呢，这个智慧方面很厉害，但是自己脚踏实地做示范者这方面不一定做得很到位。但是诸葛亮这两个方面都做的是非常到位的。也就是说他在指数上的发展是到位的， 在线性上的呈现也是到位的，这两个齐头并进，所以大家非常认同。
那么我们绝大多数人可能是线性更多一些，线性有的也做得非常好，当然也有不行的；但是指数方面智慧方面可能普遍还是有所欠缺。也有智慧好的，我们经常说有的鬼才出的主意也觉得很厉害，但是出的有的不太正，有点歪，歪主意多。
行持做的好的其实也是非常不容易的，为什么呢？因为智慧高的人他往往很高傲，看不起低级的人，看不起这些物质，觉得物质简单、没意思。跟老百姓打交道繁琐，说半天听不懂，物质往往表现出这种粗的特征。所以很多智慧高的人不屑于做这些事，不愿意做，也不肯做这些事。
但是事实上不做这些事是不行的。所有的智慧都要包在这个事物里边，所有的你的思考指数式的变化，最后都要包在物质和线性里边，这才匹配。否则的话就不匹配，会出事，不是真正的、完整的、优秀的进化。
那么诸葛亮可以说从古到今表现的是最标准的。搞智慧人还是很多的，但是把这两条线走的特别好，非常的标准，作为一个典范的话，诸葛亮应该是最标准的，从这个角度说。咱们知道他真正是事无巨细、日夜操劳，最后实际上是给累死的，这就表现出物质的特征了。那智慧也是很厉害的。
那么我们到了鹿门寺来到看他去拜师学艺的地方，我们看到那他老师可能更厉害了。但是关键他老师我们平时也不知道，没名，为什么呢？他老师他没有出山，只教导，教人授课，没有自己去跑出去干一番事业，是这样。那么他教出来学生咱们看，都有很大很多方方面面的成绩，都有能力，但是最有能力的、表现最突出就是诸葛亮了，还有他的侄子庞统等等。
那么我们教人怎么教，他这就是最直截了当的教化和进化的问题了，这是直接是教育。这个庞德公怎么教，怎么教这个我们也没看，可能也没啥信息了，但是从诸葛亮的身上，或者庞统的身上，我们就知道这个人教法很厉害了，教法是非常厉害的。任何一件事都能想出招，都有奇招，都有办法。而且都是我们日常想象不到的，完全想象不到。这些人到哪儿总能看出来名堂，然后一个小招就解决了，总有办法。所以怎么教育是个不得了的事儿。
所以我们也说一说，天空无门处处门，迷惑一起就没门，破除迷惑就有门。因为我们到湖北还要讲这个云、气，讲这些东西，水火的东西。你看天上哪有门呢，有门你给推一个，说一说哪个是门，没门，但是处处都是门。你只要迷惑一起，门没了，不知咋走了，迷惑。你把这个迷惑一破，门就开了，门多吗？多了去了。
人生路上一个门，千军万马争一门，竞争激烈人内卷。最近老出这个“内卷”的词，咱也用用。咱们古代就一个门——科举考试，最后考不了，取不了几名。你看，一个门，千军万马过独木舟，然后争一个门。那么我们工业文明把这当然还是这个取的人多了，但是还是一个门，还得考。关键最大的问题，我们读读四书五经就完了嘛。这学的真太多了，压力太大了，难度太大了。过去背背就行了，现在呢，光背还不行，大量做题，考试考的题是千奇百怪，完全你想象不到。因为你都会了，考的都是第一名，这怎么取呀，没法取。所以我们经常看那个题就都觉得特奇怪，怎么出这种题呢，为什么出呢？不出的话你都第一名了，这怎么办呢。
所以呢，就一个门，你想想大家就不能干别的事了，只能盯着我干，我怎么想方设法比别人高一点点，我过了这个门就行了。关键这样呢，太内耗了，大量做的是没用的事。因为你过了门以后，门后面要干的事跟你过门前没啥关系，没用。大量时间虚耗在哪呢，上补习班，提分，没啥用。
互联网社会它要这种人吗？你会考试的人，人家企业不要考试，人家是要你遇到问题你赶快给我出个招解决一下。你把销售给整了，人家要挣钱，谁要你考试呢，考试跟我有啥关系呢，跟企业、现在企业没啥关系。
你在工业文明还可以，因为你考完呀，就代表你基本这些知识掌握了，你就上岗，学了啥干啥就完了。互联网不是这样了，你说找个工程师，那大把的是， 找个工人干这件事，培训培训谁也能干。
那么时代变了，我们还是一个门，那多难呢。结果我们孩子学的知识是越来越多，因为时代变了，它要求多了，内容越来越多，结果还是一个门。那么怎么过这一个门呢，继续考试，啥都考，从此孩子睡不了觉。
自己有路就有门，不开家门十五惑，只盯城门十五关。因为大家都盯着城门、公共的门去了，这是这个时代的迷惑，尤其我们有孩子的家长，最迷惑的是高考怎么办，忘了自己还有个家门。
天下本没有路走多了就是路，自己本没有门破一迷开一门，一路迷惑一路开能开无数门。
开自己的门，让别人也开门，大家都开自己的门。这就是互联网的门，门是说这个的。顺便把圆空的天门也说了，没去也得说一说。
教化最重要的就是开门，学会开门。我们看诸葛亮，这到哪，博望坡一把火烧了，把曹军烧了，救了刘备他们，那会儿刚上任，刘关张都不信，说这请了这么个人。然后咱们看小说，诸葛亮说你干这个你干那个，人家都很怀疑的眼光完了弄了，弄完一看一把火烧了，跟原来的套路变了，原来套路是啥，直接就上，现在呢不打了，一把火就解决了，你看；到了这个征伐藤甲兵嘛，咋也没招，一把火烧了；赤壁，一把火就烧了。你看，开门，开了火门，你看多容易呢，有无数的门。你看这容易吗，可容易啦。
这就是跟我们刚才管理一样，你找到一个事物，你找到背后的驱动力就好。你找不到这个驱动力，你不会转，你不会，你往往啥呢，刀对刀，枪对枪来上了，这多笨，多线性，以后这种现象你就叫多线性就行。那实际上每个线性背后都有指数，都有的。你把那个指数找着，你不就看清楚了吗，这不就是门开了吗，可容易了。
那么对于我们互联网时代来说，对于我们来说，为什么现在要走双线呢？不能只看表面了，不能看表面，傻乎乎的、累哄哄的就干一件事，关键是你干完还没啥效果，不行了。看到一个线性，赶快找指数去，看到一个物质赶快找能量去， 要这么玩了。这就是什么呢？还是个阴阳，也是这样。一般来说你看到 1 赶快找 2 去，要这么弄；或者说你看到 1 找 0 去，这也可以，非常活。
你学会了这种思维方法，会这种操作模式了，一开始可能慢一点、笨一点， 或者犯错多一些，实际你天天往这儿走，慢慢你就玩溜了，会了，会到一定程度一看就明白了，马上就知道了。你一知道马上就出招，出招有可能一下就打开局面了，非常快。
你看我们说这个财神范蠡，你看到哪一看这些老百姓干的都是笨事，多线性。他一下看懂了，然后找了一个指数的，马上富翁，发财了，因为没竞争。那会儿人都不会指数，全线性，只要有一个指数的，到哪随便发财，你看，到哪都发财，发完财，真没意思，来来，都给你们吧，走了，玩去了，玩指数。以后就多线性，玩指数，很容易的。
所以互联网我们就得这么玩，千万不能玩线性，玩线性的时代过了。你只要一玩线性，很有可能后边很麻烦就死，要这么玩。到哪出个小招你都特别容易， 你练的多了，你很容易出大招，出大招就成了，就干大事了。
所以这个是个门的故事。你看这跟这几天讲的一样吧，是一样的。前几天讲的听不明白，这个讲具体的特别好懂。你看今天全讲的是指路，全是指路。我们昨天全面的成长，全面的找共性。你找一点的时候，把这个线性里边那个指数一玩，豁然开朗，清清楚楚，没有迷惑，随时能破，非常容易的。
所以后边玩的不是资本，你拿着钱然后去砸，砸啥呢？砸线性，依然是还是玩线性，是玩不出名堂的。所以我们一定要记住，主要是玩指数，这是互联网未来的主要发展道路。你玩完了指数，再呈现为线性就好了，大家会疯狂的买你的东西的。
所以我们指路者今天只是举了 4 个案例，为啥呢？因为这个景点规定只能这4 个，实际是无量无边的，什么招都可以。我们也只能整 4 个，再多了就没时间了。所以你看第一个，九天玄女和黄帝，他就是给工具、给招就行了，剩下你自己干去吧。到隆中，就得自己出来整了，带着人一起干了，全面的干，两条线一起干，既得玩指数也得玩线性，一起干，直接带。在真武山就教管理。你看今天我们三缺一，它用现实演示什么叫固化管理，你要进去呢，你看人家多柔性，你就不懂得啥叫刚性管理了。
最后归导到真正的教育，教育，教育也得全面教育，全面教育，教什么呢？同样教真正的能力，遇到事了，你自己怎么去玩指数，最后在线性上充分的呈现、展现。庞德公怎么教，咱们现在找不着了。但是从诸葛亮、庞统他们的表现，他肯定是这么教的，不是没事让诸葛亮“来，背”。所以教育会教，这是非常不容易的。所以教育其实还是个真的是启发式的，教方法的，教能力的，不是简单教知识，不简单教知识。教背后的内驱力，内驱教育、咨询教育、未来教育。
我们前面说了讲这个志的传奇，你看诸葛亮也是个传奇，诸葛亮也是个有志气的人、有志愿的人，志愿是啥呢？就是让天下赶快安定了吧。你看诸葛亮的故事最大特点是啥，四大名著，行了，这一四大名著，这个到现在还很热，完全是个传奇故事了。
所以很多东西其实是古今相通的，但是古代不能普遍的出，为啥呢？不需要，也没能力教出这种人。但是互联网就得要普遍了，因为这个时代要求你普遍，是这样，不这样的话，你只是还是被动的接受，被动的操作，没有余地了。为啥呢？现在都说了，简单的事，那只有机器人的事了，跟人没关系了，你想想人干嘛呢，没地方干活了。为啥呢，你人的成本很高啊，还有三险一金，五险一金。人家机器人什么金，给你上点这个润滑油就完了。你看，成本很低。我们人干简单线性的，竞争不过机器人，逼着我们赶快得玩指数，不玩指数不好活呀。很有意思，我们今天是指路，多好。
山下有个诗，有个碑，有首诗很有名，下山路上看看，语文课本里面可能就这儿写的。
【释疑】
（众：能不能讲讲门和鹿的关系，开门和指路之间……）
你看鹿，它最大是啥，你看鹿最大特点是啥呢？说说。
（众：灵活，灵动）（众：弯的。）
弯的，还有啥？
（众：有角。）（众：跑得快。）
叫鹿门寺嘛。就是鹿，是个鹿嘛，鹿，大家说鹿。
（众：跳跃。）（众：逐鹿中原。）（众：肌肉。）（众：跳跃。）（众：矫健。）
好好，继续。
（众：动态。）（众：快。）（众：优雅。）（众：吉祥。）（众：像火一样。）（众：警醒。）
警醒，还有啥？
所有人刚才我白讲了，完全在玩线性。鹿最重要是多角，多角，多角，明白吧，你看龙就两只角，鹿是很多，你看这麋鹿，这是头上弄了几十斤的角，多沉呢，无数枝杈，为什么？
（众：能量。）
再说一遍，再说，还有啥，多角度，再说。
（众：方法多。）
方法多，还有啥？
（众：维度多。）（众：开门的。）
开门的。
（众：开窍。）
开窍，来，我给念念啊，刚念完的。
天下本没有路走多了就是路，自己本没有门破一迷开一门，一路迷惑一路开能开无数门。怎么开无数门呢？
（众：自己开的。）
对，无数只角来开。开自己的门，让别人也开门，大家都开门。看这不说的很清楚嘛，为什么角多呢？它是开门呀，我们人为啥开不了呢？没角，所以进化的连角也没了。而且最关键是啥呢，不仅没角，还那么多角越来越少，最后没了。
它鹿最重要是角多，尤其你看那个鹿，你看多少只角呢，分叉呢，你看见没有；你看我们树，我们就是光杆吗，不是，无数枝分支，你向树根往下看，树根有多少须子，无数呀，为什么要无数呢，你得开无数的地儿去吸收养分，这不到处都在说这事儿嘛。它就是让你开门的，你不会开门，那你就没有路。所以鹿就是路。
同时也是福禄寿的禄，福禄寿的禄是什么呢？空间。我们就说了，我们生命是个 8，就是空间，然后干嘛呢，找 6，6、9，玩 6、9 ，柔性的，一路上所有的地方，柔性的吸，我们可以把树根当作 6，也可以这么理解，外边出来像 9 ，也可以这么理解。到处都在说这个事儿，最后又整成数字了，条条大路通数字。
（众：有一种说法，他说诸葛亮自己的能力很好，但是他培养人才和管理方面就有所欠缺，所以把自己给累死了。）
这其实是诸葛亮的选择。其实人才最多的是人家曹操那儿，因为他人家挟天子，大家自动就去，因为这个还是人都喜欢什么呢？光环，所有人都喜欢光环。你看我们这几年，谁有名，光环大的都往那跑，你说你没名，也不行，没人来，看不起。是这样吗，都是这样的，从古到今都这样的。
刘备他最早是什么呢？他是个卖草鞋的，你看跟草又有关系了，卖草鞋，卖草鞋的。说帮一个卖草鞋的，没人去，没人去呀，你咋培养呢，没人，咋培养。底子不行，没法培养。你说培养人，说能培养一个就成一个吗？这显然不是。本身就没几个人，这些人里边还大部分还不太行，然后你说还培养个人，所以最后叫“蜀中无大将，廖化作先锋”，你看就是这样。他为什么这样呢？这是最难的地方，最不容易的地方。到这个地方，他进化是最强的，最强的。你看这其实是背后的一个选择。
你要让我们看，这三个光杆来了，算了吧，这不行，这势力不行，凭啥跑他那呢，累死了，还不如到曹操那，出俩招那保证座上宾，多容易呢。这有啥意思呢，进化太容易了。所以我们说要选最难的路要走，前面我们说过，这个进化是最强的。
（众：培养孩子是通过玩指数来启发他的内驱力，这样理解对吗？）
不对。对孩子来说，你好好让人吃好喝好就行了，该干嘛，上学上学，这还什么内驱力，他懂也不懂，你就慢慢地有可能的教育好，让他健康成长就行了。愿意呢引入点我们这种教育，这种咨询教育引导引导，辅助辅助就行了，别想那么多。千万让人家孩子自己长吧，这种贴身成长、贴身陪伴、代替成长，不要，千万别搞这个。
（众：怎么如何永远保持这种内驱力和危机感？）
其实这里边我们这次也说了，如果还是在你的自己的选择，就说我们这里边最重要是第一关就过了。
（众：进化。）
你得搞明白，你是在干嘛呢，你这个生命要干嘛，这是最重要的。你要懂得是为自己进化的，这你不用问了，后边啥都解决了，你知道吧。你如果是不懂得进化，这啥也完了。你要是为了自己进化得好，进化快，不走弯路，你就会自觉的选最好的，找最好的老师，找最好的进化道路，找最难的事儿干，肯定是这样， 自动的，不要想。如果你没搞明白，不知道是进化，天然的走反了，谁光环大跑哪去。
我们在尼山看到了两个景色，一个是金碧辉煌，大家都去那儿奔那去了， 看孔子的光环；那边是夫子洞，就跟狗窝一样，没人去看那，一看没啥走了。看孔子要看这个狗窝，看他微末时候多难，然后从那他怎么起来的，我们得看这个呀，对吧。看到最后了，光环了，这有啥好看的呢，他已经成功了，看这个干嘛呢。但是我们都本末倒置，看啥呢？看现成，看光环，看有名。关键是人家都做成了，出结果了，你学，你能学出啥呀，你学了人家光环，你难道你就有光环了；学了人家成果，你就有成果，很多人就自以为学完这个我就有了，很多人都这么认为的，本末倒置，特别奇怪。
那么他的问题出在哪呢，就是第一惑第一关，不懂，真的不懂，现在人。所以后边所有的都错了，不由自主就颠倒了，彻底颠倒了。看完美，家里边摆的瓷器都是完美的，完整的、漂亮的。但实际最初烧的时候呢，是失败的呀，大量是乱七八糟的残次品，其实那才是关键。你家里摆了个好瓷器，难道你就会烧瓷器吗。
进化对我们来说有点像我们将来会做一个好瓷器，将来会成功，不是现在成功，不是开始成功。你学这些成功的人学啥呢？学他最初当时怎么干的，怎么想的，他怎么慢慢慢慢做成功的，应该学这个。你学完这个，因为你的位置是什么呢，是刚开始。你本末倒置学人家结果，能学出啥。
你看孟子就说了，孟子真是明白人，完全告诉你刚开始，要“饿其体肤，劳其筋骨”，这样才行，这是开始，这是最重要的。现在我们基本都是追光环，你看我每天看看网上，很少有人提倡说，看那个微末时候，艰苦时候，牢记这个艰苦，这个环境起源，很少。我们现在不说这些，社会舆论也不说，年轻人也不说这些。
（众：十堰跟襄阳旁边都是汉江，最后还汇入了武汉的，能不能讲讲汉江？）
是的是的，汉江。实际上我们这次来的主要是长江流域，那么我们文明总的来说起源是黄河流域。那么如果说把这两条江比较起来的话，实际上我们就知道黄河文明它是个线性的，它显出来，看得见的。长江它是个指数式的，为什么呢？有很多原理，你比如说它很热，整个长江叫江南，江南最大特征是啥呢？就蒸，跟蒸锅一样，整个南方全是这种蒸锅，火力旺。为什么旺呢，为了指数发展。你到了黄河那，温度就夏天热热，大部分人家是温和冷的，它无法指数。所以长江它是指数变化的，同时也是不说的，它是包在黄河里边的，但是长江是真正是在给我们文明起这个裂变式的东西，是这样。
实际上汉水就是连通的，它是因为由秦岭淮河这个中间线出来的，连通长江的一条连线，它是这样。那么还有一条江叫渭河，是秦岭出来连接黄河的。在渭河那儿它最重要是流经了长安，现在西安。所以在那儿就整了无数朝代，都在渭河边上搞的。还有一条就是汉江，都是由中心线由北由南它产生了就是连接作用。
那么汉江跟长江淤积出这个江汉平原，另外最重要是和长江交接口就变成 3 了，叫三镇，武汉三镇。这里边并不简单的说是汉江和长江交汇的就叫 3，并不是这样。它还有是说中间线“中”和长江的关系，它这么个变化，是这样的。具体也得咱们还会到汉江，到那咱们再说汉江的事儿，今天咱们说指路的事。
（众：您刚刚讲到夫子洞跟尼山的部分……）
尼山，尼山的设计者来了。
（众：您刚刚提到旅游产品的设计，其实我们应该还是往前做，做的微末那里，因为我们很多的都在做文化。）
微末那就是种了点树，弄了条路，就完了。做，现代往好了做，我其实并不反对，这个你现代是需要这样的，你说光一个洞，人家就没人去了。但是关键背后的你这个教育怎么设置，这是人可以做的，对不对，你说我们更要重视什么，怎么弄，这是我们人可以说的。说完以后你也这么做，你看你将来也会金碧辉煌。
你看你怎么设置，如果你不设置，你只是说我看这么好，然后坐下来就开始念这个四书五经了。那关键现在人读四书五经，有点也搞不明白了，因为它环境变了。只学了点礼仪，跟这个时代的环境变了，其实搞不懂这个他为什么要这么说了，就脱节了。
所以这也是三动力问题，一定要说现在人的问题动力在哪，然后方法是什么，背后规律什么。规律是可以用古代规律的，这规律是通的，农耕文明、工业文明，将来所有规律都能相通，这个没问题的，都是一样的。但是怎么表达不一样，一个时代有一个时代的表达方式，是不一样的。
所以如果，我看因为摆了好多那些古典书，我估计也是就学点古典知识，那就是我认为不太够，因为大家学完以后可能回去没用，当然学了点知识也有用，但是这个知识怎么用，怎么转化，估计是很难的。
我们也最前一阵也兴起了国学热，但现在实际慢慢感觉热度下来了。为什么呢？我就觉得这个跟现在这个人群问题需求链接性没有弄好，光学知识是不行的。前几天他们说学王阳明的叫啥呢？
（众：致良知。）
致良知，什么企业，天天每个工人就读，现在最近也不读了，好多工厂说也不去学了，你看就热一阵。王阳明讲的那是不得了的，我是非常认同人家就是非常不得了的，在那个时代那是超先进的东西。但是王阳明搞懂了，难道我们也能懂吗，你看我们很多人是这样，我们以为读完《王阳明》这本书，我们就是王阳明了，很多人都这么认为的。读了《论语》，我们就是孔子了。很多人都是追末梢结果的，其实我们已经看了无数这个事例了，最后其实慢慢大家也不看了，为什么呢？终于发现我们不是王阳明，遇到事儿还是解决不了，有了苦恼，还在苦恼。
教育不是这样的，教育可真的不是这样。但是这个也不容易，不是说人人都会的，现在做好我觉得已经很好了。
教化者跟进化者不一样，如果一样，他要不就是都是进化者了，要不大家其实都变成教化者了，这就是差别。真正进化者你必须把真正的这个指数全走通了，这个教化就是到位的。有时候呢，没走通走了一截了，也可以做。因为是你做完这截，到时候后边就有人再教你了，也可以的。这就看这个时代时空人的接受程度了，有的人就不能说明白最后目标在哪，只告诉你三步就行了， 有的人说五步，有的人就说一步。为什么，再说多受不了了，说“哎呀，这不可能呀，胡说呀，我就不跟你学了”，他是这样的。
所以教化必须是根据人的情况设置为你可接受的程度，这个特别重要。因为我们人是啥呢，人是猴子，朝三暮四，你说一开始吃四个不就行吗，不行，我就吃三个。所以大家充分认识到进化者太线性了。
（众：当阳玉泉寺是北纬 30 度，刚好那些点，结合咱们的指数讲讲。）
其实我们从恩施开始，基本就在 30 度附近绕来绕去的，基本在这片，所以我们这次讲了很多全是造物里边的原理，所以大家就听不懂。这里边我们曾经花了大量时间整这方面的事，最初我们就有个片叫《时代的进步》，其实就讲这个河洛易的。那次是在深圳年会，那就是个开端。那里边就大量讲这个北纬 30 度它是光的原理，这讲开就没完了，太多，就知道它是个造物线就好了。所以大家愿意就再找找那个《时代的进步》看看。
现在实际上河洛易它就讲了这些东西了，但是那个时代人表达的不像现在我们这个用科学的词汇来表达的，实际他也讲清楚了，但讲清楚呢，不好理解。因为把它很多层面的东西都给你压在一起说了，你在后边人不知道怎么压的，再把这个压缩包解开的时候，就很难解，解不开了，瞎解，往往是按线性解，你太线性是不行的，你看不懂他背后他怎么压在里边的，其实很难说清楚。往往就是叫“依经解意”，就说文解字了就变成，实际很多人搞不明白。
这次我们为什么要说说这些呢？还是想让大家搞懂，真正理解，然后再去理解这个时代，理解我们自己怎么走。你真正理解透了，再去做，你看，这不这就是自觉自愿了嘛，不需要管理，不需要催了。要不老得催着，你看多累。催的人很辛苦，被催的人也不乐意，又变成这个硬性管理，不许进门，不许说话，是这个原因。将来可以把一些出书，把河洛易那个可以找来，继续写本书。
我们经过这几年的摸索，形成了我们这套方法。现在再到任何地方去游学都会把它自动就变成个系统，变成个循环了，最后是个全面的东西。这是到从贵州开始的，前面还是零零散散，因为还没给它合成。合成以后我们天然就用这套， 出来东西到哪儿都能自动就变成了一套东西了，这也是我们的先天和后天的东西了。现在就用成果，现在直接再说，这 6 年东西太多了，后面再看书吧。
（众：刚才讲到“劳其筋骨，饿其体肤”，其实现在在教育界它就有一种潮流，我要让孩子故意去吃苦，他们就设计很多吃苦夏令营，但是我自己走过来，我觉得身体的苦不是苦，其实精神和心灵的苦……其实我看我自己的两个孩子， 其实他很自然的，他没有经历太多身体的苦，但是我相信精神和心理的苦他在成长中都好，我作为家长，我不是去设置，我怎么去理解孩子？）
好，这个问题也挺好的。我个人认为现在孩子主要要设置动手的东西，因为现在就是孩子从小到大一点也不动手，纯粹学前人总结的规律知识，这是违背进化的。因为我们所有的进化都是先行后知，都是这样的特征。先做，做完摸索出来再总结的，都是这样，农耕，都是这样。只有工业文明是这么干的，而且是全民这么干。这种进化方式将来人种会灭掉的，跟恐龙一样的，这是很可怕的。
那么要符合整个进化，其实非常简单，动手就行了。不要吃苦不吃苦的，其实不在那，为什么？你为了吃苦而设置是故意的，你最后其实也是设计，这是不对的，最后孩子其实是成不了事的。那么我们成长过程没有设置，故意设置，对吧。你说你饿了，谁还故意设置饿，你赶快想找吃的吧，农耕就种地。它整个已经弄好了，后面就是人的事。实际我认为就是说你主要要动手，动手加动脑，这个符合进化，符合个平衡。然后他老动手，实际上他里边那个脑子他就自动就跟着跑了，转开了。
你看我们这次设置的都是非常清晰，是一事一迷惑，然后你就再开门去，都是一致的。所以我认为不要设置苦不苦，你说天天吃苦，你其实很难持久，你还得花钱，完全不是自然。
最近我们说这个人法地、地法天、天法道，最后是为什么叫道法自然呢？就是到自然那儿，你看整个自然浑然一体，它就成熟了，所有都成熟了，才能融为一体，就变成 9 和 10 都很成熟，是这个意思。所以千万一定要自然设置，这是最有效的。
或者说你愿意，你说我去包一块地去，包上半亩地，全家种地去，其实我觉得比那强。你一种地，他逼着你去搞，你说种出来没人吃，那赶快送人。你说我不种，不种，没菜。这是它的特征，逼着你往前走，这是个进化的特征。设置完我去搞两下走了，这是啥进化呀，不是个自然进化。
这个其实我也后边准备找个地儿，没时间说这事，没到时机呢，这个其实特别重要，就一定要设置一个动手的一个环境，就好了。因为现在咱们全是动脑的， 不动脑，看着手机也得动脑。其实都要自动的自己设置个动手的环节，这是最好的。至于说啥都行。
（众：因为其实在动手这一块，就我两个小孩他明显的是有自己兴趣爱好，他们有的人做陶、有的做木、有的做音乐，我感受到其实在他自己通过兴趣找到之后，他们内驱力是很强的，他们完全自己学习，而且我觉得他其实已经走上了能够让自己精神愉悦这条路，我觉得他就已经上道了，大的这个时候其实我是可以退一步，我感觉。他在精神上他完全可以让自己满足和愉悦，在学习以外，您觉得呢？可能看不见是说我一定要去找块地去，他不是这样的，比如说他想做音乐，我们老大他就自己把音乐制作……）
也是可以的，也是可以。
（众：他也是动手，同时他也动脑，然后他精神上很愉悦，我觉得其实到这一步，其实父母就可以退一步，不用去考虑其他，是这样吗？）
对，让他在里边，尽量给他一个环境，让他充分的实现。按道理是可以的， 但实际上背后还有不足，我认为还有不足。我就看一个纪录片，我每天学习就看这些东西，其中就有个很小的片，就是说一个女孩子，她就是在学校里边就是被人欺负了，还自杀了一次，后来她就喜欢画画，画呀画，她是学中医的。画画画，她本来说我画画玩玩就完了，结果还出了好几本书，那画我看哎呀真漂亮。然后还直播了，还挣钱了开始。你看如果走到这一步，有可能就会更好，我个人认为。如果你不出成果，实际最后有可能有点挫折感，就是我做了半天没效，没有效果， 还没成。你看这个其实没走完，这个其实我认为也是挺重要的。
（众：怎么才是成果？精神成果，还是精神成果一定要转化成物质成果？）
对，每个人也不同，但是我认为就是还得出一个果吧，无论什么都要出这么个东西。你比如说他去玩音乐，说能不能开个家庭音乐会，也算个展示。你不能说我弄了半天说音乐会没有。
（众：那上边已经出唱片，他现在已经出了唱片。）
那当然更好了，那肯定成了。
（众：音乐其实，我们是完全就可以让他去。）
那当然，那多好啊，多好，自己择业了。
（众：自主择业了，不用家长操心了。）
对呀，多好。
（众：也就是说我们衡量孩子的成果，不要再以世俗的眼光来看，只要是您刚才讲的他精神上出这样，或者是物质上出现这样的成果，就可以了。然后他有动力一直这样走。）
其实很有可能将来，都是学着这个，最后走了那条路了。比如说咱们这国家领导，普遍比如说是学水利的，最后干了领导了。你不能说我学领导当领导，好像现在还没有。普遍都这样，很有可能一开始学这个，后来不知干嘛去了，我估计这种会非常普遍的。因为我们这套学习方法，它就是看着学这个，实际都在学。最后从哪再输出找个门，是不知道的。你看今天我们说，门从哪出，你其实是不知道的，你知道了它肯定不是门了已经。你说现在就业，人家孩子说我要上班，我不去呀，天天被人管着，它已经不是门了。时代变了。
（众：最近疫情最热火的一个问题，就是像我的同事他们都在讨论一个问题，因为现在美国疫情、英美疫情很严重，那么大家就面临一个选择， 到底是把孩子送到国外就业还是送到国内？现在实际上它其实还有一个很大的变化是什么？除了教育有变化，第二个就是择业有很大的变化，现在其实外资企业在中国，今年最新的经济报告，外资企业贡献的 GDP 根本非常小，就没有提，往年，所以就是讲讲这个变化，对我们中国人来说这个挺明显的。）
这个问题本身还是按原来线性这种走法，其实这个本身就是属于难选择的，比较难，其实就是要也是根据自己孩子情况，你自己选去吧，很难统一了，就是这样的。
那么我们也有人说，现在看起（来）新闻说是很厉害，人家说人家那其实好多地方也没啥事，也有这种说法，情况不一样，各地的情况估计也是不一样的，我认为。那么自己了解，了解了解实际情况，然后看自己判断，最后看人家孩子的喜欢，我觉得是这么来定的。因为说实在话，我经常新闻看完我要一分为二，往往是这样的。
但是更重要的，我觉得不能仅仅还是只停留在这个层面，当然我们这个还有待成长，有待影响，可能到将来就更广泛了、更好了。而且现在这些教育它已经形成了，就按照原来路判断完走就行了。我们希望我们这个教育慢慢走得更多一点，将来大家孩子的路都很广泛，这就好办了。你现在物质都很充裕，你说你搞点啥，其实养个家糊口，其实难度不是太大了，不是太大。而且很多人弄得好会有很多职业同时在做，经常是这样的。所以生存的难度不太，降低了。那么我们现在形势已经往这转了，但是真正形成一个大家公认的这种教育和择业方式，这还得有过程。
（众：我们这样提倡要以苦为师，刚才她说孩子教育，还是要动手干，对于我们大人还有像我们这种特殊的，他的这种进化的方式也需要是一分为二的吗？）
这个苦是不同阶段有不同阶段，你农耕那就要真的流汗，那就是苦了。那么工业的时候呢，你更多的是讲精益求精，就是给人尽职尽责，很多是提倡这些东西。互联网时代，这个苦它也会变。你比如说我们现在说什么叫苦呢？每个人情绪的苦，他很痛苦，你看他苦变成这了。不是说，你要先看对象，对不对。你从商业来说我们有服务对象，我们从教育说我们有服务教育对象，对象的苦是什么，然后我们就要针对他解决这个苦。解决过程中间它很多，我们就多点时间、多点精力、好的方式，批量解决。那么我们会，有可能会累， 这时候我们要吃这个苦，它是都是变的。
你比如说门外有一万个人等着我们救苦，然后我们先睡个觉，你看这就不合适。那么赶快说，来，赶快，分批分班，来先来一批，然后教、培训会了，然后各自带一班，咱们争取最短的时间把这些整完。你这就是这时候需要我们吃苦， 有可能没时间睡觉、吃饭，赶快干完。你看人家舒服了，我们就完成这个任务了，是这个意思。
所以吃苦先了解苦在哪儿，然后怎么解决苦，我们吃点苦去解决苦，是这个意思。不是说我们以苦为师，就天天苦呀苦呀，天天就吃点黄连，没人喜欢，也没人来了就。更多是说我们去帮着大家解决的时候，辛苦一点，就这个意思。
（众：现在其实从西方教育其实它还是以工业思维的教育为主。）
物质，物质。
（众：对，物质。那东方教育其实现在还是俄罗斯那套，其实俄罗斯和德国， 咱们中国的教育，现在现行的公立教育就是这个小孩子们接受，教育的转机在哪里？尤其现在中国和西方的孩子，其实中国和美国是孩子和家长最苦的两个地方，您觉得拐点会在哪里出现？）
教育拐点不在教育，它肯定不在教育，因为教育你弄不动，它背后其实就是还在经济上，背后的整个时代的生存，它是它背后的拐点。这个拐点出来以后， 可能教育慢慢，它就往那就走了，它是这样的。我们现在中国以创新立国了，其实拐点自动就出来了，已经出现了。所以千万记住一定要双线思考，你看了这个事儿就说这个事儿，一般都是错的。出来，即使出来了，好像对，就是往往就似是而非。大家不好接受，不能接受，有很多问题没有处理，说清楚，处理完，是不对的。